PapoLudicidade

Rascunhos

(09:38:05) Dalton: uepa!!!!!

(09:38:09) Dalton: na buenas?

(09:38:11) dpadua: bonzao demais (int)

(09:38:19) dpadua: sim... correria do cao...

(09:38:31) Dalton: imagino....

(09:38:42) Dalton: como está a produção dos sistemas por aí?

(09:39:20) dpadua: tah indo. o metal eh que tah por dentro.. eu to me afastando aos poucos da coisa. preciso voltar ao conceitual/fantasioso/pirante

(09:39:32) dpadua: jah falei como deve ser. agora nego se vira..

(09:39:33) dpadua: heheheheh

(09:39:47) Dalton: pode crer....

(09:39:48) dpadua: to eh me jogando em acoes com foco na sensacao de compartilhamento

(09:40:01) dpadua: cultivo do espirito comunitario

(09:40:11) Dalton: putz, dp[.... eu venho tendo uns insights a respeito de como pensar no estímulo da colaboração

(09:40:12) dpadua: emergencia baseada em autonomia em rede

(09:40:28) dpadua: pois eh... to esperando ce responder meu email lah.. no colaborazza hehehe

(09:40:40) Dalton: e venho sentindo que temos de abordar cada vez mais questões subjetivas, sensíveis ao trabalho que vínhamos fazendo

(09:40:49) dpadua: exato

(09:41:05) Dalton: estávamos olhando o problema pelo lado errado.

(09:41:20) dpadua: roberto freire, na luta dele pela quebra da sensibilidade capitalista, percebeu muita coisa... e acabou adotando a capoeira na somaterapia

(09:41:25) Dalton: ainda pensando nele de uma dimensão cartesiana da produção simbólica.

(09:41:32) dpadua: eu to dizendo isso ha um tempo

(09:42:05) dpadua: sim. foco no produto e nao no processo. foco na infra e nao no fazer. foco no pensar e nao no sentir.

(09:42:10) Dalton: pois é, pra mim, tá faltando uma dimensão reestruturante disso tudo, que passe por experiências sensíveis...

(09:42:24) Dalton: algo como o zen, como a yoga...

(09:42:28) dpadua: aih eh onde eu acredito que entra os imaginários

(09:42:33) Dalton: como o tai-chi...

(09:42:55) Dalton: é isso, uma questão dos imaginários, da experiência da percepção...

(09:44:08) dpadua: tanto o zen, qto o yoga, qto o tai-chi, todos eles sao expressoes de profundidade sensivel associadas a construcoes simbolicas míticas coletivas, etc.. esse comungar simbolico, expressado com o maximo de uso dos sentidos, dah sentido às coisas

(09:44:29) dpadua: esses mitos, esse imaginarios... dao sentido pra vida

(09:44:54) Dalton: sincronicidades again....

(09:45:11) Dalton: acho que por caminhos diversos estamos chegando nas mesmas coisas...

(09:45:19) Dalton: eu precisava chamar ff pra esse papo....

(09:45:24) dpadua: tenho vivido isso no seu estrelo. criamos um imaginario e nos permitimos (atraves da musica, dança, teatro e circo) entrar em contato com ele. permitimos a ludicidade tomar conta.

(09:45:33) dpadua: sim, sim... como sempre  hehehe

(09:46:35) dpadua: o lance eh que tenho gritado pra muita gente que eh hora de pensar se a complexidadade linguistica do computador nao dificulta levar essa "sensacao do compartilhamento simbolico" adiante... o mundo esta deixando de exercitar sua ludicidade mitica

(09:46:49) dpadua: isso esvazia "espiritualmente" a sensacao do viver

(09:47:12) Dalton: pois é, partir do princípio da grande experiência de expansão da consciência em relação a possibilidade unificante....

(09:47:17) Dalton: com certeza...

(09:47:36) Dalton: mesmo dentro do que trabalhamos dentro do meta tem sido algo muito vazio espiritualmente.

(09:47:47) Dalton: é essa dimesão que precisamos/podemos incorporar...

(09:48:07) dpadua: os imaginarios seriam conjuntos simbolicos (enredos, metaforas, personagens, ideias) que expressam valores, desejos, referencias.. mitos. a gente pode criar N imaginarios e nos apropriar deles de N maneiras. melhor: a gente pode identificar os que já existem e retomar o remix continuo deles atraves de dinamicas ludicas

(09:48:40) dpadua: sim... o lance eh que algumas pessoas ali sao "espiritualizadas" no vazio urbano. preconceito com a ludicidade. medo de ser ridiculo.

(09:49:35) dpadua: há de se ter o cuidado pra tocar essa "passagem de nível". mta gente ali resistirá, ridicularizará, ou fugirá desse tipo de expansao de consciencia, de sensibilidade

(09:49:50) Dalton: com certeza...

(09:49:57) Dalton: eu venho pensando nisso, em como fazer....

(09:50:13) Dalton: já há uma grande resistência ao explorarmos isso...

(09:50:26) dpadua: nossas relacoes foram estruturadas pela dinamica de troca.
setar o "mode sharing on" vai fazer nego se cagar de medo

(09:50:28) Dalton: mas, é por essa razão que vou começar pelos mindmaps...

(09:50:46) dpadua: sim... hehehe mindmaps, meus infograficos.. hehehe

(09:50:54) Dalton: mindMap presume uma construção coletiva de um todo rizomático das cadeias cerebrais...

(09:51:12) Dalton: quando os caras perceberem, terão construído uma imagem mítica de si mesmo...

(09:51:17) Dalton: mas, sem chamar disso ou daquilo...

(09:51:20) dpadua: acho que a ludicidade, a brincadeira, a música, a expressao corporal e poetica, sao o caminho para levar

(09:51:29) Dalton: quero incorporar essa prática do desenho....

(09:51:31) dpadua: pode crer

(09:51:34) Dalton: já é um passo...

(09:51:50) dpadua: sim, sim.. o importante não é a velocidade, mas seguir firme nesse caminho

(09:52:05) dpadua: vamos precisar ser muito fortes nessa construção cara.

(09:52:08) Dalton: é isso....

(09:52:37) Dalton: penso que colocando a dimensão do desenho, das conexões pelo desenho, a gente possa criar toda uma discussão em cima do prazer de desenhar...

(09:52:50) Dalton: do prazer de brincar pelo desenho, aí, dá para subir o grau...

(09:52:53) dpadua: onde a ludicidade se encontra com o conhecimento (int) nos mindmaps. os imaginarios representados, registrados e compartilhados

(09:53:25) dpadua: sim, sim... e desenhar eh uma possibilidade mesmo... nego tah acostumado a escrever. desenhar eh quase ali.

(09:53:54) dpadua: ao inves de escrever palavras, desenhar letras encadeadas

(09:54:10) Dalton: a ludicidade se encontra no ponto onde incorporamos as cores, os desenhos como elos neuronais, representando interfaces entre conceitos...

(09:54:19) Dalton: é aí que vou iniciar esse processo.

(09:54:31) Dalton: depois disso...

(09:55:20) dpadua: use e abuse da pintura, do entrar em contato (mao na massa)... sujar a mao mesmo. lavar-se depois em grupo é revigorante

(09:55:21) dpadua: hehehehe

(09:55:23) Dalton: quero trabalhar uma composição da granularidade e da modularidade da prática colaborativa numa composição como a dança de shiva, como o Capra fez com os átomos....

(09:55:48) Dalton: ff tá online...

(09:55:53) Dalton: vamos abordar isso juntos?

(09:55:56) dpadua: chama ae

(09:56:12) Dalton: ok...

(09:56:15) dpadua: soh um segundim. tel. mas to aqui

(09:56:39) Dalton: ok... vamos iniciar...

(09:59:14) dpadua: pronto. voltei.

(09:59:27) Dalton: estou plugando jabber para conversamos...

(09:59:39) dpadua: saca lá. http://blogdoseuestrelo.blogspot.com

(10:01:21) dpadua: a "entrementes" que eu a bia bolamos era pra ser uma rede de compartilhamento desses mitos/imaginários registrados... o lance eh a ludicidade. entregar-se a uma brincadeira de resignificação constante do universo, como tatica de resistencia ao comportamento de consumo e produtificacao incessante da realidade

(10:01:22) Dalton: fala mais disso aí....

(10:02:40) dpadua: seu estrelo e o fuá do terreiro surgiu depois q um doido de recife (Tico Magalhaes) fez uma pesquisa de cultura popular e pensou "quero cultivar uma tradicao ludica multimidia a partir de tradicoes festivas estabelecidas a partir de terreiro"

(10:03:28) dpadua: dai ele criou um imaginario. "o mito do calango voador". reuniu um grupo e misturou algumas tecnicas do maracatu e do cavalo-marinho de pernambuco + circo + dança e teatro.

(10:04:47) dpadua: disso surgiu um fluxo: expressar multimidiaticamente (mas com riqueza sensivel maxima) o mito, e atraves de oficinas nessas linguagens, fomentar a proliferacao da expressao do mito. (notou que a porra do imaginario eh open-source, neh(int)

(10:05:36) dpadua: continuando...

(10:05:43) dmartins: bom, agora sim...

(10:06:19) dmartins: demorou....

(10:06:29) dmartins: só para contextualizar o ff....

(10:06:31) dpadua: imaginario livre + linguagens diversas remixadas + experiencia ludica como objetivo + acoes em rede = seu estrelo

(10:06:57) dpadua: fala lá. (ficarei quietim)

(10:07:08) dmartins: iniciamos a discussão por causa dos emails que trocamos na lista a respeito dos processos de colaboração daquele página do wiki que coloquei lá....

(10:07:20) dmartins: percebemos que os dois estavam falando meio que a mesma coisa...

(10:07:41) dmartins: ou seja, trabalhar a introdução de um lado mais espiritual nisso tudo...

(10:07:43) dpadua: (pra variar)

(10:07:58) dmartins: pensar em como incorporar essas experiências nesse processo...

(10:08:10) dmartins: daí e citei da experiência que pretendo fazer nessa semana....

(10:08:28) dpadua: (qdo tu acabar de falar avisa)

(10:08:30) dmartins: que é de trabalhar os mindMaps como aspecto lúdico de reintroduzir o desenho nisso tudo....

(10:08:36) felipefonseca: cai, voltei

(10:08:39) dmartins: ou seja....

(10:08:40) felipefonseca: cai, voltei

(10:08:47) dmartins: tu pode ler o histórico...

(10:08:48) dmartins: ?

(10:08:53) felipefonseca saiu da sala.

(10:09:07) dmartins: dp, ff num tá na sala....

(10:09:09) dmartins: :-((((

(10:09:11) dpadua: que merda

(10:09:17) dpadua: hehehe fodas. ele volta.

(10:09:29) dpadua: continuemos o papo. jah to capturando o log

(10:09:32) dmartins: ok.

(10:09:38) dmartins: manda então...

(10:10:01) dmartins: continua daquela linha open source do figura...

(10:10:08) dpadua: sim.

(10:10:41) dpadua: a grande viagem eh a seguinte... o tico nao tinha nenhum tipo de objetivo de "resistencia simbolica/midiatica" qdo bolou o seu estrelo.

(10:11:03) dpadua: ele fez simplesmente pela ludicidade. ninguem lah nem tem consciencia da acao nos termos em que nos acostumamos a pensar. saca(int)

(10:11:31) dpadua: inclusive eu evito ao maximo levar essa dimensao pra galera, pq desmistificaria tudo

(10:11:38) dmartins: sim

(10:11:40) dpadua: sendo que a essencia da brincadeira eh viver um mito

(10:11:48) dmartins: no acordo...

(10:11:55) dpadua: daih tenho passado por algo muito forte... uma quebra

(10:12:20) dpadua: eh a primeira vez, em muito tempo, em que minha referencia virou. ao inves da intelectualidade, a ludicidade.

(10:12:32) dpadua: há muito tempo nao fico tao em paz

(10:12:42) dmartins: heeeh...

(10:12:49) dmartins: posso perguntar o que te levou a isso?

(10:13:22) dpadua: mas sei que eh soh mais uma experiencia, e que devo levar essas conclusoes pra gente que tah consciente num sentido mais intelectual sobre o significado dessas brincadeiras

(10:13:39) dpadua: cara, eu terminei com a elisa, conheci um povo, me joguei. fodas tudo. o mundo eh soh um sonho.

(10:14:06) dpadua: sentia q  precisava fazer isso ha tempos, mas esse termino (essa desconstrucao de realidade) foi um gatilho

(10:14:17) dmartins: o mundo é uma interface para o autoconhecimento, dp.

(10:14:33) dpadua: e o sonho eh o que, senao isso(int)

(10:14:34) felipefonseca entrou na sala.

(10:14:42) felipefonseca: cheguei de vez

(10:14:44) dmartins: a mesma coisa...

(10:14:50) felipefonseca: goteira chuva ccomputador molhado

(10:14:54) felipefonseca: dalton, preciso de uma maquina :)

(10:15:00) dpadua: chuva de estrelas, do lamborn wilson. tah lah o raciocinio sufi, etc... sonho como experiencia iniciativa

(10:06:31) dpadua: imaginario livre + linguagens diversas remixadas + experiencia ludica como objetivo + acoes em rede = seu estrelo
(10:06:57) dpadua: fala lá. (ficarei quietim)
(10:07:08) dmartins: iniciamos a discussão por causa dos emails que trocamos na lista a respeito dos processos de colaboração daquele página do wiki que coloquei lá....
(10:07:20) dmartins: percebemos que os dois estavam falando meio que a mesma coisa...
(10:07:41) dmartins: ou seja, trabalhar a introdução de um lado mais espiritual nisso tudo...
(10:07:43) dpadua: (pra variar)
(10:07:58) dmartins: pensar em como incorporar essas experiências nesse processo...
(10:08:10) dmartins: daí e citei da experiência que pretendo fazer nessa semana....
(10:08:28) dpadua: (qdo tu acabar de falar avisa)
(10:08:30) dmartins: que é de trabalhar os mindMaps como aspecto lúdico de reintroduzir o desenho nisso tudo....
(10:08:36) felipefonseca: cai, voltei
(10:08:39) dmartins: ou seja....
(10:08:40) felipefonseca: cai, voltei
(10:08:47) dmartins: tu pode ler o histórico...
(10:08:48) dmartins: ?
(10:08:53) felipefonseca saiu da sala.
(10:09:07) dmartins: dp, ff num tá na sala....
(10:09:09) dmartins: :-((((
(10:09:11) dpadua: que merda
(10:09:17) dpadua: hehehe fodas. ele volta.
(10:09:29) dpadua: continuemos o papo. jah to capturando o log
(10:09:32) dmartins: ok.
(10:09:38) dmartins: manda então...
(10:10:01) dmartins: continua daquela linha open source do figura...
(10:10:08) dpadua: sim.
(10:10:41) dpadua: a grande viagem eh a seguinte... o tico nao tinha nenhum tipo de objetivo de "resistencia simbolica/midiatica" qdo bolou o seu estrelo.
(10:11:03) dpadua: ele fez simplesmente pela ludicidade. ninguem lah nem tem consciencia da acao nos termos em que nos acostumamos a pensar. saca(int)
(10:11:31) dpadua: inclusive eu evito ao maximo levar essa dimensao pra galera, pq desmistificaria tudo
(10:11:38) dmartins: sim
(10:11:40) dpadua: sendo que a essencia da brincadeira eh viver um mito
(10:11:48) dmartins: no acordo...
(10:11:55) dpadua: daih tenho passado por algo muito forte... uma quebra
(10:12:20) dpadua: eh a primeira vez, em muito tempo, em que minha referencia virou. ao inves da intelectualidade, a ludicidade.
(10:12:32) dpadua: há muito tempo nao fico tao em paz
(10:12:42) dmartins: heeeh...
(10:12:49) dmartins: posso perguntar o que te levou a isso?
(10:13:22) dpadua: mas sei que eh soh mais uma experiencia, e que devo levar essas conclusoes pra gente que tah consciente num sentido mais intelectual sobre o significado dessas brincadeiras
(10:13:39) dpadua: cara, eu terminei com a elisa, conheci um povo, me joguei. fodas tudo. o mundo eh soh um sonho.
(10:14:06) dpadua: sentia q  precisava fazer isso ha tempos, mas esse termino (essa desconstrucao de realidade) foi um gatilho
(10:14:17) dmartins: o mundo é uma interface para o autoconhecimento, dp.
(10:14:33) dpadua: e o sonho eh o que, senao isso(int)
(10:14:34) felipefonseca entrou na sala.
(10:14:42) felipefonseca: cheguei de vez
(10:14:44) dmartins: a mesma coisa...
(10:14:50) felipefonseca: goteira chuva ccomputador molhado
(10:14:54) felipefonseca: dalton, preciso de uma maquina :)
(10:15:00) dpadua: chuva de estrelas, do lamborn wilson. tah lah o raciocinio sufi, etc... sonho como experiencia iniciativa
(10:15:01) dmartins: quer um p3?
(10:15:04) felipefonseca: quero
(10:15:05) dpadua: iniciatica, quer dizer
(10:15:08) felipefonseca: troco por uma pusta doacao
(10:15:12) dmartins: só pegar!!
(10:15:17) dpadua: eu quero qqer computador.. roubaram o meu. :S
(10:15:36) dpadua: gaúcho, pega na minha e balança. oi proce tbm, trem
(10:15:48) dmartins: dá proce ler o log, ff?
(10:16:06) dpadua: to colando no wiki. perae
(10:16:23) dmartins: cola junto daquele papo de oficina de colaboração...
(10:17:35) dpadua: eh lah mermo
(10:18:52) dmartins: ok...
(10:18:53) dmartins: ff?
(10:20:40) felipefonseca: fala, sapongo!
(10:20:43) felipefonseca: sodad doce
(10:20:46) dpadua: perai q tah quase
(10:20:53) felipefonseca: mandalinque
(10:20:55) dpadua: poiseh, caboclo.. ce some!
(10:20:57) felipefonseca: opa, verei
(10:20:59) felipefonseca: eu sumo
(10:21:02) felipefonseca: telefone toca
(10:21:05) felipefonseca: uma meredea
(10:21:53) dpadua: putz... ele nao tah pegando as quebras de linha... :
(10:22:50) felipefonseca: eu vi
(10:22:52) felipefonseca: dificil de ler
(10:22:57) felipefonseca: quer resumir nao?
(10:22:59) felipefonseca: seu estrelo

(10:23:32) dpadua:  (10:01:22) Dalton: fala mais disso aí....

(10:02:40) dpadua: seu estrelo e o fuá do terreiro surgiu depois q um doido de recife (Tico Magalhaes) fez uma pesquisa de cultura popular e pensou "quero cultivar uma tradicao ludica multimidia a partir de tradicoes festivas estabelecidas a partir de terreiro"
(10:03:28) dpadua: dai ele criou um imaginario. "o mito do calango voador". reuniu um grupo e misturou algumas tecnicas do maracatu e do cavalo-marinho de pernambuco + circo + dança e teatro.
(10:04:47) dpadua: disso surgiu um fluxo: expressar multimidiaticamente (mas com riqueza sensivel maxima) o mito, e atraves de oficinas nessas linguagens, fomentar a proliferacao da expressao do mito. (notou que a porra do imaginario eh open-source, neh(int)
(10:23:42) dpadua: dalton tah contextualizando o papo todo pra ti
(10:24:15) felipefonseca: sim
(10:24:23) felipefonseca: e como se dah?
(10:24:25) felipefonseca: quem cria?
(10:25:08) dmartins: então, estamos falando de um processo de reintroduzir a possibilidade da experiência sensível nisso tudo...
(10:25:20) dpadua: http://www.metareciclagem.org/wiki/index.php/LogdoPapoLudicidade_conversa
(10:25:22) dpadua: ufa
(10:25:33) dmartins: de incorporar uma dimensão mais espiritual em tudo o que fazemos...
(10:25:42) dpadua: vc cria, fiduma
(10:25:44) dmartins: ainda estamos cartesianos demais em processos e metodologias...
(10:25:45) dpadua: hehehehe
(10:25:50) felipefonseca: estamos
(10:25:56) felipefonseca: mas
(10:25:57) dpadua: e nao-brincantes, o que eh pior
(10:25:57) dmartins: agindo segundo as normas da ABNT...
(10:26:02) dmartins: hehehe
(10:26:02) felipefonseca: existe interesse coletivo?
(10:26:10) felipefonseca: ou criemos outros universos?
(10:26:12) dpadua: existe. dpadua + dalton
(10:26:16) dmartins: pois é, pra isso te chamamos aqui!
(10:26:16) dpadua: hehehehehe
(10:26:47) dmartins: deixa eu falar uma coisa que eu li essa semana e me deixou tesudo no osso...
(10:26:50) dpadua: quais valores nos reunem(int)
(10:26:59) felipefonseca: fala
(10:27:03) dpadua: pq a gente tah junto (int)
(10:27:05) felipefonseca: o que nos reune?
(10:27:06) dpadua: habla
(10:27:22) dmartins: um bacana sacou um lance que havia tempos que eu tava buscando e não sabia como....
(10:27:49) dmartins: ele demonstrou em como a colaboração é muito mais efetiva quando trabalhamos em eixos mais modularizados e granulares,,,
(10:28:05) felipefonseca: desde que nao perca a integracao, acho o biucho
(10:28:15) felipefonseca: mas eu acho que voces sao granulares demais aas vezes
(10:28:17) felipefonseca: both of you
(10:28:33) dpadua: integracao.... a parada nao eh emergencia a partir da autonomia (int)
(10:28:50) dpadua: to aqui distante e um papo revela que estamos mais conectados do que pensamos
(10:29:03) dmartins: calma, que ainda não acabei...
(10:29:29) felipefonseca: emergencia, sim
(10:29:30) dmartins: o ponto máximo de modularidade e da granularidade se dá quando integramos tudo isso...
(10:29:31) dpadua: acho que preocupar com isso nao ajuda muito... a gente tinha de estar se jogando na ludicidade, sem essa noia de formar tribo
(10:29:37) felipefonseca: mas emergencia nao eh soh dispersao
(10:29:39) dpadua: desculpa, dalton, continua
(10:29:44) felipefonseca: somos strenge attractors, queiramos ou no
(10:29:56) dmartins: é aí que os processos que podem levar a modelos de negócio podem se apropriar disso e por aí vai...
(10:30:09) felipefonseca: sim
(10:30:19) dmartins: aí entra a dimensão econômica, que me parece bem resolvida do ponto de vista teórico...
(10:30:26) felipefonseca: mas sapo, enquanto ficar _soh_ no granular, as coisas nao criam corpo
(10:30:34) dmartins: basta levarmos metaRede mais adiante, experimentar um pouco mais...
(10:30:41) dmartins: pirituba é uma dimensão disso...
(10:30:52) felipefonseca: mas de que precisamos?
(10:30:53) dmartins: mas, ff, deu a letra lá em cima...
(10:30:56) felipefonseca: como comecamos?
(10:30:58) dmartins: somos atratores...
(10:30:59) dpadua: nao entendo pq tu acha q eu soh fico no granular
(10:31:20) dmartins: velhinho, já começamos a tempos...
(10:31:28) felipefonseca: dpadua: porque quando as coisas comecam a ganhar corpo e interesse coletivo, tu casa ou separa de novo e fica quieto por muito tempo
(10:31:36) dmartins: a pirituba é um modelo de empresa que funciona assim...
(10:31:37) felipefonseca: sem ofensa pessoal
(10:31:44) felipefonseca: puro amor
(10:31:45) dmartins: e vem alimentando algmas bocas ....
(10:31:45) felipefonseca: heh
(10:31:55) felipefonseca: pirituba eh o esquema
(10:31:59) dpadua: quieto nao significa parado.
(10:32:02) felipefonseca: mas eu me sinto meio por fora dos processos lajh
(10:32:02) dmartins: mas, vamos voltarpara a outra dimensão...
(10:32:07) felipefonseca: dpadua: claro que nao
(10:32:19) dmartins: se sente pq num chega junto e se apropria...
(10:32:27) dmartins: mas, eu entendo o ponto...
(10:32:32) felipefonseca: dpadua: mas acho que a gente tem a mao pra acao coletiva
(10:32:46) felipefonseca: dmartins: porque, mesma discussao de sempre
(10:32:50) dmartins: o que iniciamos lá em cima num versa sobre modelos de negócio...
(10:32:57) dpadua: tu prefere ver o lado que parou de agir contigo, ao inves de se ligar em como me mantenho ligado dentro da minha autonomia
(10:33:01) felipefonseca: dmartins: posso ajudar muito mais no antes do que no durante
(10:33:14) felipefonseca: dpadua: pode ser, to com ciume :)
(10:33:14) dmartins: povo, vamos voltar....
(10:33:19) felipefonseca: desculpem
(10:33:24) felipefonseca: soh um pouco de caos pra comecar a conversa
(10:33:25) dpadua: eu tenho mao pra mim mesmo... dah certo com o coletivo eh sorte hehehehe
(10:33:27) dpadua: mas enfim
(10:33:29) dpadua: voltando
(10:33:33) dmartins: temos duas ou três discussões aqui...
(10:33:41) dpadua: vamos voltar à ludicidade
(10:33:47) dmartins: mas, acho importante talvez explicar isso melhor para todos...
(10:34:03) dpadua: eita... vamo lah
(10:34:29) dpadua: se bem que... ta no email do colaborazza e no log... hehehe
(10:34:31) dpadua: ok, ok..
(10:34:31) dmartins: eu sempre pensei que era possível criar uma empresa que pudesse viver de metareciclagem...
(10:34:52) felipefonseca: dmartins: eu concordo
(10:34:55) dmartins: eu sempre pensei que era possível criar várias empresas amarradas a comunidade...
(10:35:17) dmartins: que o nosso bem comum era a granularidade e a modularidade da colaboração...
(10:35:34) dmartins: dp, eu volto pra onde estávamos, mas acho importante esse desenho pro ff...
(10:35:50) dmartins: essa granularidade não tem valor financeiro...
(10:35:57) dmartins: é o nosso código fonte...
(10:36:03) felipefonseca: ok, mas eu volto aa critica inicial. granular em si eh puro caos
(10:36:06) felipefonseca: existe uma coisa em comum
(10:36:17) dpadua: o que discordo eh estruturar um raciocinio focado na empresa, ao inves de focado na comunidade. a empresa faz parte de um arranjo metarecicleiro, mais importante que a empresa em si. ela instancia a metareciclagem sim, mas eh importante valorizar o arranjo inteiro.. metarec eh processo
(10:36:18) felipefonseca: exite um terreno de ocupacao mutua entre os esporos
(10:36:22) felipefonseca: os esporros
(10:36:27) dmartins: a dimensão econômica entra quando alguém se apropria dos grãos e inicia o processo de integração...
(10:36:50) dmartins: não, ainda num estou falando de esporos...
(10:36:52) dpadua: concordo que tem algo no meio de tudo
(10:36:53) felipefonseca: dpadua: concordo com a tua visao, mas justamente por isso pirituba chama-se pirituba, enao metacorp
(10:36:54) dmartins: sim, dp, está certo...
(10:37:06) dmartins: a comunidade é mais importante...
(10:37:10) felipefonseca: dmartins: ok, que nao sejam esporos. acoes distribuidas
(10:37:17) felipefonseca: mas ressalto, base comum
(10:37:18) felipefonseca: integracao
(10:37:24) felipefonseca: lista wiki blogue planet
(10:37:34) felipefonseca: senao fica soh na complexidade
(10:37:40) dmartins: mas, devido ao arranjo de algumas posições pessoais do glauco e do mota, eu vi a possibilidade de testar com eles o modelo de empresa...
(10:37:40) felipefonseca: e nao estimula as novas pontas
(10:37:47) dpadua: prefiro agregacoes autonomas.. xemele
(10:37:52) dmartins: a cabeça deles não funciona de outro jeito...
(10:38:02) felipefonseca: autonomas + xemele
(10:38:16) dpadua: oka
(10:38:16) felipefonseca: mas isso cabe perfeitamente no universo metarecicleiro
(10:38:17) dmartins: sim, o ponto aonde aos grãos entra não é o mais importante, desde que haja o fluxo...
(10:38:25) felipefonseca: empresa ou ongue ou padua+metal
(10:38:25) dmartins: estamos falando aqui de fluxo...
(10:38:26) dpadua: perai. PARA tudo.
(10:38:41) dpadua: o papo eh a oficina de colaboracao ou uma empresa metarec (int)
(10:38:42) dmartins: nisso, nós temos um modelo foderoso...
(10:38:52) dmartins: calma, dp, vamos voltar nisso...
(10:39:03) dmartins: estou só fazendo um desenho que chega lá....
(10:39:04) dpadua: que alias, prefiro chamar de "dinamica colaborativa"...
(10:39:06) dpadua: tah bao
(10:39:14) felipefonseca: o papo eh xemele metarecicleiro
(10:39:23) dmartins: o modelo de empresa se provou funcional...
(10:39:31) dpadua: eu acho que a empresa metarecicleira eh a terra livre
(10:39:42) dmartins: tenho feito coleta de dados disso que vou transformar em artigo em breve...
(10:39:55) dmartins: mas, agora migrando o assunto...
(10:40:05) dpadua: migra nao.
(10:40:13) dmartins: esse modelo é apenas um degrau de onde nós queremos chegar...
(10:40:27) dmartins: ok, construímos uma comunidade... degrau 1.
(10:40:31) dpadua: entendem qdo eu falo q a "empresa" metarecicleira eh a terra livre (int)
(10:40:37) dmartins: ela vem funcionando ao longo dos anos...
(10:40:42) dmartins: sim, dp.
(10:41:00) dmartins: se provou ser capaz de superar migracão de servidores...
(10:41:04) dmartins: migração de url...
(10:41:09) dmartins: migração de wiki...
(10:41:24) felipefonseca: eh uma instancia possivel de terralivre :)
(10:41:29) dmartins: cara, a comunidade sobreviveu e hoje tem mais força e qualidade...
(10:41:35) dmartins: degrau 2.
(10:41:35) felipefonseca: sim
(10:41:40) felipefonseca: mas a comunidade eh um monte de coisas
(10:41:43) dpadua: exatamente.
(10:41:45) dmartins: conseguimos criar esporos.... degrau 3.
(10:41:45) felipefonseca: nao eh "a comunidade"
(10:41:49) felipefonseca: ela mesma mudou
(10:41:51) dmartins: isso mesmo....
(10:42:08) dmartins: conseguimos criar empresas que possam financiar suas ações nesse modelo.
(10:42:12) dmartins: degrau 4.
(10:42:27) dmartins: mas, e nas galerias?
(10:42:44) dmartins: muita gente ainda num saca metarec no sentido espiritual...
(10:42:57) dmartins: joe, julio num entendem scutle...
(10:43:06) dmartins: e por aí vai, que a análise é mais profunda...
(10:43:08) felipefonseca: falta o chefe dar o exemplo
(10:43:09) felipefonseca: hahahaha
(10:43:15) felipefonseca: nego
(10:43:17) felipefonseca: isso eh processo
(10:43:21) dmartins: o chefe usa pra kct... vei...
(10:43:25) felipefonseca: tem a ver com o objetivo
(10:43:28) dmartins: ce tem visto isso...
(10:43:30) felipefonseca: por que eles colaram?
(10:43:34) felipefonseca: tu tem usado agora
(10:43:45) felipefonseca: mas nao eh spoh isso
(10:43:45) dmartins: então, mas tem algo que vai mais profundo...
(10:43:50) felipefonseca: por que eles viraram metarecicleiros e por que a gente virou?
(10:43:52) felipefonseca: tem que ter
(10:43:53) felipefonseca: imersao
(10:43:56) felipefonseca: tem que ter
(10:43:59) felipefonseca: insistencia
(10:43:59) dmartins: sim...
(10:44:04) dpadua: neguim tava brincando qdo "virou"
(10:44:20) dmartins: mas não insistência apenas numa única forma...
(10:44:41) dmartins: há uma dimensão do lúdico que pode se perder nisso tudo...
(10:44:52) dmartins: e que pode ser sempre resgatada...
(10:44:55) felipefonseca: por que eu sou o chato que enche o saco do feju a blogar
(10:45:01) dmartins: num sou catastrófico...
(10:45:01) felipefonseca: claro
(10:45:02) felipefonseca: claro
(10:45:02) dpadua: acho que esses degraus nao precisam de tanta abstracao... a gente amarra a rede com dinamicas ludico-xemelentas e manifestações multiplas dessa logica vao mudando o arranjo economico
(10:45:03) felipefonseca: claro
(10:45:10) felipefonseca: mas tem algumas coisas que falarm por si
(10:45:12) felipefonseca: blogue eh uma
(10:45:18) felipefonseca: nego comeca e pronto
(10:45:27) dmartins: é, mas ainda dá para subir o grau disso...
(10:45:35) dpadua: tipo, sua vontade de brincar com metarec gerou parceria com agente cidadao.
(10:45:36) dmartins: há a questão da generosidade...
(10:45:41) dmartins: isso...
(10:45:54) dmartins: há o ponto onde fazemos tudo isso só por prazer...
(10:45:59) dmartins: quer um exemplo?
(10:46:18) dmartins: eu tava falando com o julio sobre um povo que chegou no olido e disse pra ele chamar os caras pra lista...
(10:46:25) dmartins: sabe o que ele me respondeu: e pode?
(10:46:33) dpadua: queria ver uma cartilha de brincadeiras xemelentas circulando entre a molecada.. tipo o manual do escoteiro do huguinho, zezinho e luisinho
(10:46:34) dmartins: cara, respirei 20 vezes...
(10:46:49) dmartins: e parei para explicar pra ele que a lista era para isso mesmo...
(10:47:17) dmartins: mas o cara, mesmo depois de 1 ano com a gente, ainda pensa naquilo como uma organização empresarial, fechada, de valor agregado...
(10:47:38) dmartins: valor é integração, que pode ser feita por qualquer um....
(10:47:49) dmartins: aí, dp me chama hoje pra falar...
(10:47:54) dpadua: e na boa, to pouco me ferrando pra acoes integradas... se nego estiver xemelizando, tudo bem... daqui a 100 anos a gente descobre um esporo em Madagascar
(10:47:56) dpadua: hhehehehe
(10:48:06) dmartins: eu venho lendo um tanto de coisa sobre tudo isso e sentindo dentro de mim...
(10:48:16) dmartins: que afinal, sábado de noite é pra isso mesmo...
(10:48:17) dpadua: fala meu filho, eu te escuto
(10:48:30) dpadua: o foda eh o seguinte, galera
(10:48:58) dpadua: a gente começou por prazer e tem de continuar por prazer. to cansado dessa onda de "papel histórico".
(10:49:11) dpadua: metareciclagem eh uma tradição.
(10:49:34) dpadua: assim como a competição capitalista tornou-se tradição através do "ocidente"
(10:49:59) dmartins: sim, tem até um lado xamânico nisso tudo quando brincamos no galpão...
(10:50:01) dpadua: nossa maneira de interagir com o mundo, percebe-lo, senti-lo, tudo isso se expressa economicamente, de um jeito ou de outro
(10:50:12) dpadua: vê aí a "ética protestante"
(10:50:15) felipefonseca: (11:42:16) dpadua: e na boa, to pouco me ferrando pra acoes integradas... se nego estiver xemelizando, tudo bem... daqui a 100 anos a gente descobre um esporo em Madagascar
(10:50:30) dmartins: hein, ff?
(10:50:40) felipefonseca: dpadua: conceitualmente, concordo
(10:50:47) felipefonseca: mas e o cara juntando metarec com cdi no senado?
(10:51:00) dpadua: aí é questão de preservar protocolos
(10:51:14) dpadua: mas não dá pra exigir isso de todo mundo, saca (int)
(10:51:20) felipefonseca: mas antes temos que definir protocolos
(10:51:31) dpadua: sim... aos poucos eles estao surgindo
(10:51:46) dpadua: acho que essas dinamicas colaborativas revelariam muito os protocolos
(10:51:52) felipefonseca: pois eh
(10:51:56) felipefonseca: mas tem que documentar
(10:52:10) dpadua: por isso eu pergunto de novo: que valores nos instigam nisso tudo (int) o que reuniu a gente (int)
(10:52:26) felipefonseca: nao existe resposta objetiva
(10:52:26) dpadua: sim. alguém documentará. (hihihih)
(10:52:30) felipefonseca: cada hora eh uma
(10:52:39) dpadua: pra vc, talvez.
(10:52:44) dmartins: eu acho que se tivêssemos incorporado o protocolo ético de ações do metareciclagem, a gente poderia inclusive processar o cara num caso desses...
(10:53:21) dmartins: cada hora é uma, mas ainda vejo que há uma chama elementar por trás das variações...
(10:53:37) dpadua: bom, pode ser... um protocolo ético.
(10:54:02) dpadua: daí eu lembro de uma história. o maracatu. eh tradicao fincada em terreiro, alto nivel de resistencia a remix, etc.
(10:54:17) felipefonseca: processar?
(10:54:20) felipefonseca: quem processa?
(10:54:31) dpadua: daih vem o science, chupa os elementos esteticos e constitui uma expressao nova, necessaria pra epoca dele
(10:54:48) dpadua: alguns remixes sao desejaveis..
(10:55:10) dpadua: o importante acho que nem eh ter como por os homi na cola desse malandro fiédazunha...
(10:55:27) dpadua: a gente tem eh de ampliar a conversa.. disseminar a experiencia metarecicleira
(10:55:39) dmartins: qualquer um....
(10:55:40) dpadua: criar legado social
(10:55:55) dmartins: concordo com isso...
(10:55:58) dpadua: e isso talvez soh role com alguma abertura da nossa parte...
(10:55:59) dmartins: do legado social...
(10:56:09) dmartins: por isso a idéia do metajogo...
(10:56:10) dpadua: mas pra abrir, temos de ter um linha guia
(10:56:27) dmartins: por isso a idéia de colocar uma dimensão mais espiritual nisso tudo...
(10:56:31) dpadua: que explicite que imaginario/mito/valores nos reunem
(10:56:42) dpadua: sim. exatamente!
(10:56:46) dmartins: de resgatar práticas Zen, por exemplo...
(10:56:56) dpadua: nego nao pode entender completamente o que eh metarec lendo um wiki
(10:57:07) dmartins: que lidam com enigmas de inversão do pensamento..
(10:57:08) dpadua: tem de experenciar
(10:57:22) dmartins: para mostrar que o racional não resolve tudo...
(10:57:33) dmartins: o livro que o duende indicou é um indício disso...
(10:57:51) dmartins: o cara trata tematicamente a questão de quando montamos uma coisa sempre sobre peça...
(10:57:53) dpadua: pois eh... aih eh com a galera... como levar esse tipo de percepcao pra selva de pedra, lar dos incredulos (int)
(10:58:00) dmartins: cara isso é genial e totalmente metarecicleiro...
(10:58:17) dmartins: essa experiência todo mundo passa...
(10:58:20) dpadua: sim sim salabim
(10:58:38) dmartins: e pensa nela com um pano de fundo cartesiano, achando que cometeu um erro de procedimento...
(10:58:44) dmartins: pra puta que pariu!!!
(10:58:56) dmartins: se acontece sempre não pode haver erro de procedimento....
(10:59:21) dmartins: há um elementar de relacionamento que está se dando de uma forma estranha em termos interativos...
(10:59:39) dmartins: fui longe demais?
(10:59:42) dpadua: uma coisa que tava notando... a metareciclagem que eu quero leva às terras livres. qqer outra que fique no meio do caminho nao me interessa. mudar a logica economica desde a base. senao eh processo incompleto
(10:59:58) dpadua: foi nao
(11:00:03) dmartins: é, dp, mas passa por fases...
(11:00:20) dmartins: quando reiniciei a partir da empresa era pra explicitar isso...
(11:00:22) dpadua: concordo. mas sem perder a força que leva à próxima fase.
(11:00:34) dpadua: metareciclagem que pára em computador é metareciclagem morta
(11:00:39) dmartins: num tem como, eu vejo.
(11:00:55) dpadua: o que é uma empresa metarecicleira (int) disserte sobre isso
(11:00:57) dpadua: hehehhee
(11:00:58) dmartins: pq o espírito tá na busca dela....
(11:01:21) felipefonseca: computador eh o caralho, sabemos
(11:01:39) dpadua: eu sei que ces sabem
(11:01:45) dpadua: por isso eu amo oces
(11:01:46) dpadua: hhehee
(11:01:47) dmartins: numa primeira análise, é a empresa que faz a integração da granularidade da colaboração, transforma aquilo num serviço, faz um catado e bora...
(11:02:04) dpadua: sim. qual o produto da empresa metarecicleira (int)
(11:02:19) dmartins: a integração....
(11:02:25) dmartins: num primeiro momento...
(11:02:43) dmartins: veja, isso ainda é raso conceitualmente, mas funciona na praxis...
(11:02:51) dmartins: mas dá para subir o grau...
(11:02:56) dmartins: e muito...
(11:03:18) dpadua: mas eu entendi. a integracao eh conhecimento livre circulando
(11:03:41) dpadua: o produto da empresa metarecicleira nao seria conhecimento livre pra reapropriacao (int)
(11:04:17) dpadua: eu poderia fazer uma hortinha metarecicleira (int)
(11:04:25) dmartins: claro... permacultura...
(11:04:53) dmartins: a integraçao não só a circulação do conhecimento livre...
(11:04:59) dmartins: tem algo mais nela.
(11:05:13) dmartins: a integração é juntar os tijolos de barro para a construção da casa...
(11:05:24) dmartins: é o processo de fazer o puxadinho...
(11:05:26) dpadua: um arranjo de uma permacultura metarecicleira + uma farmaceutica metarecicleira + conversao energetica metarecicleira + etc
(11:05:35) dpadua: com certeza
(11:05:53) dmartins: é pegar um tutorial no wiki, montar uma rede, e ganhar um para isso, sem parecer que está usando alguém...
(11:06:01) dmartins: mas, digo de novo, isso ainda é raso...
(11:06:02) dpadua: a rede de empresas metarecicleiras formam um espaço de reapropriação que alimenta um rearranjo social.
(11:06:10) dmartins: bingo!!!
(11:06:21) dpadua: agora eu curti
(11:06:23) dpadua: hehehhee
(11:06:26) dmartins: quanto mais empresas entrarem nesse modelo, mais granular ele fica...
(11:06:28) dpadua: cerveja, moe!
(11:06:42) dmartins: com a rede estruturando a modularidade dele, ou seja, as demandas...
(11:07:14) dpadua: o objetivo de lucro desse arranjo produtivo eh granularizar integradamente a economia mercantilista
(11:07:17) dmartins: e com o processo de integra;ção sendo feito inlocus, ou seja, dentro a realidade e do filtro de cada um, o modelo se replica...
(11:07:24) dmartins: e sabe o que é melhor? ele escala...
(11:07:32) dpadua: entao.
(11:07:35) dmartins: é isso pádua...
(11:07:43) dpadua: por isso eu disse que a empresa metarecicleira é uma terra livre.
(11:08:04) dmartins: quando é a rede que estrutura essa granularização da colaboração, eu me sinto mais livre para participar...
(11:08:05) dpadua: esse arranjo produtivo de cara rompe com os fundamentos da economia que tá aí
(11:08:15) felipefonseca: eu acho que nao eh a empresa que faz a integracao
(11:08:19) dmartins: pois num preciso participar do processo completo...
(11:08:23) dpadua: nao soh a empresa, mas ela tambem
(11:08:23) felipefonseca: metareciclagem _eh_ a integracao
(11:08:30) dmartins: num é ff...
(11:08:42) dmartins: vou te demonstrar isso com um exemplo prático, ok...
(11:09:00) felipefonseca: eu acho que o produto da empresa metarecicleira eh sustentabilidade para um fragmento
(11:09:02) dmartins: na lista, circulam milhares de links, artigos, idéias e o kct...
(11:09:05) felipefonseca: do contexto geral que eh metarec
(11:09:12) dmartins: peraí, oh!!!! :-))))
(11:09:32) dpadua: hahahaha
(11:09:37) dpadua: só maluco
(11:09:50) dpadua: agora os dois ficaram calados... vou cantar entao
(11:09:50) dmartins: eu, membro da comunidade e sócio de uma empresa formada por glauco paiva e eduardo mota, leio todos os emails e auxilio no processo de demandas...
(11:10:16) dmartins: de repente lanço a demanda de montar um jogo com um floppy...
(11:10:46) dmartins: chega um bacana que sabe sobre isso e vai ficar feliz pra kct de compartilhar os links dele...
(11:10:51) dmartins: eu leio o link...
(11:11:05) felipefonseca: eu acho que in loco eh o granular
(11:11:06) dmartins: pego o link, monto um projeto de oficina e vendo pro sesc...
(11:11:07) felipefonseca: nao a integracao
(11:11:14) felipefonseca: integracao eh a rede metarecicleira
(11:11:17) felipefonseca: (nao soh online)
(11:11:25) dmartins: eu fiz a integração, juntei o link, montei o projeto, viabilizo ele...
(11:11:35) dmartins: é como uma empresa de open source...
(11:11:57) dmartins: ela pega os elementos de código e customiza do seu jeito e pode vender o serviço em cima daquilo...
(11:12:20) dmartins: a rede é o processo que gera as demandas....
(11:12:30) dmartins: que pauta a modularidade dos projetos...
(11:12:31) dpadua: a integracao eh a sensibilidade metarecicleira. a "empresa", as "terras", sao espaços pras dinamicas que mantem a integração. o resto é consequencia economica. that's my views
(11:12:40) dmartins: que define essa modularidade...
(11:13:07) dmartins: veja, tivemos muita dificuldade de organizar muitas pessoas que queriam colaborar com o projeto, mas apenas em coisas pequenas...
(11:13:23) dmartins: não queriam ter de entender todo o processo para se apropriarem...
(11:13:28) dmartins: muitos se afastaram...
(11:13:39) dmartins: perdemos a chance de articular mais pessoas...
(11:13:47) felipefonseca: tu tah falando de realizacao, nao integracao
(11:13:55) dmartins: e que com o tempo podíamos ter a oportunidade de subir o grau delas..
(11:14:05) dpadua: tu quem, eu ou dalton (int)
(11:14:11) dmartins: sim, eu no to falando de integração agora...
(11:14:22) dmartins: eu to falando dos grãos que alguém pode colaborar...
(11:14:24) felipefonseca: tu dalton
(11:14:26) dmartins: fica tudo lá...
(11:14:27) felipefonseca: to lento aqui
(11:14:35) dmartins: na lista, no wiki, no moodle, no scuttle...
(11:14:41) dmartins: livre, circulando...
(11:14:53) dmartins: alguém se achega, integra de alguma forma tudo aquilo...
(11:14:59) dmartins: pronto, virou produto..
(11:15:09) dmartins: dá para vender e ir muito além...
(11:15:18) dpadua: quero fazer hipertexto num muro. mindmap sem computa. heh.
(11:15:21) felipefonseca: eu tambem to falando dos graos
(11:15:23) dmartins: a rede é o fltro dos grãos....
(11:15:26) felipefonseca: os graos sao o descentralizado
(11:15:31) dmartins: é isso...
(11:15:33) felipefonseca: a empresa colabora tambem com graos
(11:15:36) felipefonseca: graos grandes
(11:15:39) dmartins: claro que sim...
(11:15:40) felipefonseca: grao-vizir
(11:15:43) felipefonseca: iznogud
(11:15:47) felipefonseca: califa no lugar do califa
(11:15:49) felipefonseca: mas graos
(11:15:52) dmartins: mas há um processo que só ela faz.,... que é integrar...
(11:16:07) dmartins: veja, um red hat é diferente de um debian...
(11:16:10) felipefonseca: a agua que faz a liga pros graos virarem argila eh a essencia da metareciclagem
(11:16:14) dmartins: essencialmente pela integração...
(11:16:15) felipefonseca: ok
(11:16:18) felipefonseca: tu eh engenheiro
(11:16:29) felipefonseca: tu tah chamando de integracao uma coisa que eu chamo de reaLIZACAO
(11:16:30) dmartins: num é questão de engenharia....
(11:16:30) felipefonseca: ops
(11:16:45) felipefonseca: tua integracao eh por em funcionamento
(11:16:45) dmartins: é questão de espiritualidade....
(11:16:47) felipefonseca: montagem
(11:16:55) felipefonseca: integrar a ideia com o contexto
(11:17:03) dmartins: não, é unificar em torno de um propósito...
(11:17:04) felipefonseca: pra mim integracao eh o contato entre as pontas
(11:17:09) felipefonseca: a agua entre os graos
(11:17:19) felipefonseca: que vira a argila metareciclenta
(11:17:21) dmartins: a rede num tem propósito específico, a não ser colaborar...
(11:17:26) dmartins: encontrar os hermanos...
(11:17:29) dmartins: bater uma bola...
(11:17:32) felipefonseca: discordo
(11:17:44) dpadua: encontrar os hermanos e bater uma bola eh um proposito especifico
(11:17:46) felipefonseca: a rede funciona como armazenamento, indexacao, das conversas
(11:17:50) felipefonseca: nao soh das pessoas
(11:17:59) felipefonseca: existe um elemento simbolico ai
(11:18:06) felipefonseca: existe o hype de ser parte da metareciclagem
(11:18:07) dmartins: é específico, mas num tem dimensão econômica...
(11:18:11) felipefonseca: existe a pagacao de pau
(11:18:12) dpadua: acho que essa piracao toda tah muito fincada na percepcao ocidental do "produzir"
(11:18:26) felipefonseca: tem dimensao economica em um sentido especifico
(11:18:27) dpadua: economica vc tah falando "dinheiro".
(11:18:33) felipefonseca: como recurso pra inovacao
(11:18:35) dmartins: é esse o elo que nos faz saltar para além do mercantilismo...
(11:18:42) dpadua: economia eh algo mais amplo do que trocas monetarias, nao (int)
(11:18:49) felipefonseca: sim, sapo
(11:19:00) dmartins: termos uma forma de estrutruração das demandas que é por prazer...
(11:19:10) felipefonseca: e a rede, como sinapse entre os graos, tem papel economico sim
(11:19:18) dmartins: que pode num segundo momento ser integrada numa dimensão econômica financeira...
(11:19:25) felipefonseca: nao fosse a rede, a acao nas pontas seria muito mais limitada
(11:19:26) dmartins: claro, dp!!!
(11:19:33) dmartins: também claro, ff...
(11:19:40) dpadua: peidar faz parte do jogo economico. pq poe a galera em movimento pra outro canto.
(11:19:50) dpadua: hahahaah desculpa o exemplo tosco
(11:19:52) dmartins: por isso que esse modelo que estamos discutindo aqui é a revolução da inovação tecnológica...
(11:19:53) felipefonseca: ai tu foiu muito abstrato, dp
(11:20:00) felipefonseca: nesse sentido, tudo eh economico
(11:20:07) felipefonseca: nao eh revolucao
(11:20:09) felipefonseca: sao tazes
(11:20:15) dpadua: eh isso que to assumindo
(11:20:17) felipefonseca: nao temos um modelo fechado
(11:20:23) dmartins: por isso que esse modelo serve para terras livres...
(11:21:50) dpadua: nao existe um "sistema". sao varias dinamicas economicas interagindo... o que a gente faz jah acontece em alguns cantinhos. tamo eh reunindo as pontas pra ganhar a escala. mas o que faz nego aderir a uma dinamica ou outra eh necessidade ou desejo... a rede de empresas/terras/etc tem de aliviar a necessidade e cultivar o desejo
(11:22:31) dmartins: ff, sai da caverna, meu!!!
(11:22:51) dmartins: não leve o que estou dizendo como atestações científicas...
(11:23:03) dmartins: é claro que temos um modelo e é claro que ele é aberto...
(11:23:04) dpadua: o metarecicleiro eh meio lampião e meio brincante
(11:23:29) dmartins: é claro que é isso que faz com que ele supra necessidades antes soltas no espaço...
(11:23:38) dpadua: ces tao entendendo o que to colocando aqui (int)
(11:23:50) dmartins: metarecicleiro é comedor de marmita e navegador de apolo 11...
(11:23:56) dmartins: acho que sim,dp.
(11:23:59) dmartins: mas fala mais...
(11:24:58) dpadua: o que to preocupado eh continuar focando na concepção de circuitos economicos, em detrimento das vivencias formadoras de carater
(11:25:16) dpadua: circuitos economicos emergem. foi assim ateh agora
(11:25:26) dpadua: mas metarecicleiros nem sempre emergem
(11:25:40) dpadua: quero dizer, nem sempre emergem dos circuitos economicos criados
(11:26:00) dmartins: sim...
(11:26:03) dmartins: eu também...
(11:26:05) dpadua: quais dinamicas / circuitos forjam sensibilidade (int)
(11:26:19) dmartins: quer ver um exemplo...
(11:26:26) dpadua: o que eh a sensibilidade metarecicleira (int) nao tenham medo de se usarem como exemplo, uai
(11:26:29) dmartins: a gente nunca faz festa junto...
(11:26:35) felipefonseca: circuitos economicos sao formadores de carater, dp
(11:26:36) dmartins: organizada dentro da comunidade...
(11:26:39) dpadua: pois eh
(11:26:50) felipefonseca: sobrevivencia eh preocupacao constante
(11:26:55) felipefonseca: pra maiorias
(11:26:58) dpadua: sim. pq sao dinamicas. quis dizer em relacao ao ato constante de ficar projetando esses circuitos
(11:27:10) dmartins: são formadores de caráter mas tem essenciais produtivas como pano de fundo...
(11:27:16) dmartins: válidas e necessárias...
(11:27:17) felipefonseca: festa, precisa
(11:27:20) felipefonseca: tem gente querendo
(11:27:29) felipefonseca: mas a gente fica muito preso em fazer
(11:27:33) felipefonseca: fzer fazer fr
(11:27:41) dmartins: claro... acho que final de ano é momento pra isso...
(11:27:42) dpadua: nego podia fazer umas intervenções, fraga (int) fraga o movimento (int)
(11:27:59) felipefonseca: celebracao em vista
(11:28:03) felipefonseca: submidialogia
(11:28:05) dpadua: tipo, chega numa igreja e sai pregando papelao escrito, pintado,etc, montando um mindmap no muro
(11:28:06) felipefonseca: misturar com outras redes
(11:28:09) felipefonseca: emergir de lah
(11:28:14) felipefonseca: voltar com mais metarecicleiros
(11:28:32) felipefonseca: se nao temos gente que arme festas, que invadamos as celebracoes alheias
(11:28:33) dpadua: olhar pro mundo e expressar a hipertextualidade que a gente vive
(11:28:34) felipefonseca: alias
(11:28:39) felipefonseca: bnegao vai tah lah
(11:28:52) felipefonseca: canja e festa e tudo
(11:29:13) dpadua: eh legal levar a festa pra quem nao participaria dela normalmente. pra quem nunca viu
(11:29:13) dmartins: vei, festa no nosso esquema...
(11:29:38) felipefonseca: o que eh nosso esquema de festa?
(11:29:39) dpadua: tipo neguim no FISL, levando o campo da tuca pra dentro da puc-coordenadora-de-gravata
(11:29:42) felipefonseca: amadeu era
(11:30:06) felipefonseca: festa no nosso esquema
(11:30:08) felipefonseca: mas eh foda
(11:30:16) felipefonseca: installfest latinoamericana
(11:30:17) dmartins: o nosso esquema é o esquema que der...
(11:30:18) felipefonseca: poucos colaram
(11:30:23) felipefonseca: amadeu dum lado e nos do outro
(11:30:27) felipefonseca: nao misturava
(11:31:17) felipefonseca: daltao
(11:31:19) dpadua: bleh pro amadeu
(11:31:25) felipefonseca: nao sergio amadeu
(11:31:28) felipefonseca: amadeulu
(11:31:31) felipefonseca: dadaradio
(11:31:32) dpadua: heheh
(11:31:33) felipefonseca: aliado
(11:31:34) felipefonseca: afinado
(11:31:36) dmartins: então, mas o que quero perguntar aqui é o seguinte: ces sacaram o lance do espiritual nisso tudo?
(11:31:42) felipefonseca: claro que tem
(11:31:46) felipefonseca: mas nao fica explicito
(11:31:53) felipefonseca: e talvez nao faca parte da metareciclagem
(11:32:04) felipefonseca: talvez tenha o nucleo xamanico da metareciclagem
(11:32:04) dmartins: então, mas podemos utilizar mais isso para trabalhar, para brincar...
(11:32:07) dmartins: para oficnar...
(11:32:11) dmartins: heehhehh....
(11:32:16) dpadua: claro, dalton. to vivendo isso agora e por isso to chato nessa tecla... foco na sensacao de compartilhar e nao na projecao de meios para compartilhar
(11:32:17) dmartins: pajé ff...
(11:32:24) felipefonseca: o que eu quero dizer
(11:32:25) felipefonseca: eh que
(11:32:29) felipefonseca: frente a tudo e todos
(11:32:41) felipefonseca: essa preocupacao espiritual talvez nao seja prioridade de toda a rede
(11:32:47) felipefonseca: talvez nao interesse a todos
(11:32:47) dmartins: e num é...
(11:32:53) dmartins: e num vai interessar...
(11:33:00) dmartins: mas temos de introduzir de forma sutil...
(11:33:00) felipefonseca: pois eh
(11:33:03) felipefonseca: interessa pra gente
(11:33:06) dmartins: começando pelos desenhos....
(11:33:07) felipefonseca: vamos fazendo porque sim
(11:33:08) felipefonseca: e ponto
(11:33:11) dpadua: na boa, acho que ces podia pegar um puteiro aí no centro e montar um mindmap gigante na frente dele, linkando tudo o que vier na cabeça, da forma que vier a cabeça. quer desenhar, desenha, quer escrever, escrever, quer trepar, trepa.. hahah
(11:33:11) felipefonseca: as coisas aparecem
(11:33:22) felipefonseca: dmartins: responde lah minha pergunta
(11:33:27) felipefonseca: ou aquo mesmo
(11:33:27) dmartins: calma, dp....
(11:33:29) felipefonseca: tu vai?
(11:33:31) dpadua: hahahahha
(11:33:38) dmartins: hein?
(11:33:50) dmartins: vitrooooooooooooooooolllllllllllllllllllllllllaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
(11:33:51) felipefonseca: vais pra tunis?
(11:34:20) dmartins: antes de tunis, vamos falar do núcleo xamânico...
(11:34:25) dmartins: dp, que ce acha disso?
(11:34:32) felipefonseca: nao
(11:34:34) felipefonseca: me responde
(11:34:34) dpadua: wtfit (int)
(11:34:36) felipefonseca: tu vai
(11:34:44) felipefonseca: wsii
(11:34:45) dpadua: what tha fuck is that, traduzindo
(11:34:52) felipefonseca: hahah
(11:34:56) felipefonseca: entoando
(11:35:01) dpadua: nucleo xamanico (int)
(11:35:04) felipefonseca: nucleo xamanico agregado emergente
(11:35:07) felipefonseca: to dentro
(11:35:11) felipefonseca: mas tenho que almocar
(11:35:15) dpadua: porra, se tiver pinga, to dentro!
(11:35:32) dpadua: seguinte, somos meio filhos do Raio com o Hipertexto
(11:35:34) felipefonseca: teh jah
(11:35:36) dmartins: então, vamos organizar essas discussões inicialmente em nós 3?
(11:35:39) dpadua: tchau bobao
(11:35:44) felipefonseca: vamos
(11:35:45) dpadua: demorou
(11:35:45) felipefonseca: to drento
(11:35:47) dmartins: como?
(11:36:09) dpadua: cara, pra começar, paremos de chamar de discussoes. sao rituais magicos.
(11:36:23) dpadua: muitas palavras enfeitiçando e abrindo a consciencia
(11:36:24) dpadua: hehehehhe
(11:36:27) dmartins: fino.
(11:36:36) felipefonseca: escrevam, eu volto
(11:36:36) dmartins: quando iniciamos o nosso ritual?
(11:36:41) dpadua: tchau trem
(11:36:49) dmartins: vai comer, gaúcho...
(11:36:50) dpadua: cara, esse jah foi o primeiro, pelo que senti
(11:36:54) dmartins: foi...
(11:36:58) dmartins: e foi duca!!!!
(11:37:05) dpadua: eh importante que a gente solte a imaginação
(11:37:20) dpadua: hipertextualizar eh quase um poder
(11:37:37) dpadua: num mundo de textos compartimentalizados
(11:38:05) dmartins: vamos organizar nosso ritual dessa forma, entonces...
(11:38:17) dpadua: existe uma vivência espiritual que nos trouxe até aqui. seria legal a gente escrever a respeito do que sentimos, antes de tudo
(11:38:35) dpadua: sim. os mindmaps são as nossas mandingas
(11:38:59) dpadua: heheheh meu próximo infográfico vai ter uma galinha preta linkada em tudo
(11:39:38) dpadua: mindmaps mandingueiros = produto do ato feiticeiro de linkar
(11:40:11) dmartins: galinha preta nem a pau....
(11:40:19) dmartins: vamos escrever sobre isso?
(11:40:20) dpadua: hahahaha to brincando.
(11:40:27) dmartins: um artigão wikento!!!???
(11:40:29) dpadua: vamos.
(11:40:43) dpadua: xamanismo metarecicleiro
(11:40:48) dmartins: isso mesmo...
(11:41:02) dmartins: bora abrir no wiki?
(11:41:09) dpadua: podemos começar pesquisando xamanismo e linkando isso no wiki
(11:41:20) dpadua: enfim, podemos começar de mtas maneiras
(11:41:30) dpadua: ce tah logado (int) eu esqueci minha senha
(11:41:37) dmartins: senha?
(11:41:39) dpadua: cria lah e passa o end. pra nois
(11:42:34) dpadua: eita.. acho que nao existo mais no wiki do metarec
(11:42:37) dpadua: vou registrar de novo
(11:42:45) dmartins: http://www.metareciclagem.org/wiki/index.php?title=Xamanismo&action=edit
(11:43:14) dpadua: massa
(11:45:31) dmartins: vou comer um treco com a patroa e volto...
(11:45:39) dpadua: falooou
(11:45:43) dpadua: to colando uns trecos lah