PensandoComDpadua

Daniel: viu minha resposta, mestre?

me: estou redigindo uma outra pra ti...

ce vai gostar...

ce é foda... ce me ganhou para a discussão...

coisa que eu vinha fugindo a um tempo...

hehehehe

Daniel: [grin]

me: tô pirando que até interney apareceu na lista do meta...

Daniel: sei lá, acho que você é especial demais na história pra fugir. assim como outras pessoas.

me: parece que virou novo pólo atrator de novo....

Daniel: [grin] o edney é massa!

me: num tem lance de especial não, de verdade...

mas minha cabeça tá girando forte com tudo isso...

estou vendo as coisas e tendo dificuldade de articular...

chegou minha hora de criar, dp...

já faz um tempo...

Daniel: to dizendo especial pra mim fi. hehehe vc tem suas opiniões sobre si mesmo... [grin]

me: preciso achar o espaço para colocar isso...

hahahaahahah...

Daniel: poisé. só quem tá há algum tempo nessa estrada pode retomar essa articulação de várias
frentes
aquela articulação que já existia e foi apropriada

me: sim, é isso mesmo que sinto...

a força que reforça o sentido da palavra...

isso é vivência, no sentido sutil da palavra...

como poesia repentina...

Sent at 1:52 PM on Friday

Daniel: sim

por isso eu disse que o metáfora me pôs no mundo.

me: a mim também, daniel.

Daniel: cai quase que forçadamente numa posição na rede

me: o metáfora catalizou um processo a muito tempo incubado...

me deu as possibilidades do grito...

e da ação...

Daniel: e agora entendo que viver é continuar a tecer

me: concordo totalmente...

Daniel: passado-presente-futuro. aproveita a viagem e curta a vista [smile]

me: sentindo apenas que os elos são metáforas de si mesmo.

Sent at 1:55 PM on Friday

me: resposta do email enviada...

Daniel: chic

Sent at 2:05 PM on Friday

Daniel: vou sair pra almoçar. na volta vou ler com calma

Sent at 2:08 PM on Friday

me: ok!

depois, continuamos...

Sent at 2:09 PM on Friday

Daniel: fala negão

vi seu email. o que você tá pesquisando é o livenodes [smile]

a gente sempre esteve pesquisando isso na real.

em função de determinados padrões na evolução na rede, a engenharia de um framework capaz de agregar
esse processo evolutivo
Sent at 4:09 PM on Friday

me: não só agregar, mas evidenciar mesmo...

mostrar as formas como ele existe, suas caras e facetas...

e como podemos usar isso tudo, já que temos a percepção sensorial de que isso existe, mas ainda não
temos ferramentas para interagir diretamente com isso...
entende?

Sent at 4:13 PM on Friday

Daniel: claro, entendo sim

me: só que isso, dp, é um puta trampo forte...

Daniel: mas tudo começa mapeando

me: sozinho não tenho perna para fazer isso...

envolve um monte de estudo, implementações, elaborações

e por aí vai, alguns anos de trabalho...

Daniel: por isso a necessidade dessa "postura agregante". hehehe não estamos sozinhos

me: claro...

Daniel: eu tive essa percepção em 99 e tô seguindo um caminho diferente de ti... mas complementar

me: mas, é preciso direcionar as iniciativas nesse sentido...

sim, complementar mesmo...

Daniel: acho que temos de mapear o que passou, mas tbm podemos pavimentar o que está acontecendo e o
que acontecerá. isso já diminui o problema
me: venho sentindo isso desde o início do metáfora, quando estudava no mestrado...

sim, concordo...

Daniel: propor um framework pra essa agregação permite mapeamentos e outros evidenciamentos

me: eu agregar pessoas em torno disso...

pesquisadores, programadores e tals..

para podermos discutir isso, bolar algo em cima disso.

Sent at 4:18 PM on Friday

Daniel: sim... mas é um processo difícil, saca? tô tentando há um tempão... vir pra brasília mexer
com ponto de cultura era pra isso.. e deu muito errado
Daniel: não pela idéia, mas pelas pessoas...

muita gente que não acompanhou o debate e não compreende nossos questionamentos

Sent at 4:20 PM on Friday

me: meu objetivo nos pontos de cultura era subjetivamente o mesmo...

e deu muito errado também...

eu estou tentando abrir espaços dentro da academia para artitucular isso.

Daniel: pois é. a minha sorte foi ter o caminho alternativo aqui mesmo, com o murilo

me: talvez como teses, programas de mestrado e doutorado, começando por mim, miguel, hdhd, e sei lá
mais quantos...
plugados nas comunidades...

Daniel: nesse caminho alternativo nasceu a plataforma agregadora

me: sendo as comunidades...

Daniel: sim sim

me: vc. tá conseguindo desbravar isso...

Daniel: inclusive a idéia de agregar as frentes é pra facilitar viabilizações

custear energia e tempo

Sent at 4:23 PM on Friday

me: pois é...

como viabilizar isso...

eu tô sentindo muito desgastado de ter de ficar num papel de articulador de projetos...

quero me envolver mais profundamente nesse projeto todo...

Daniel: não é tão difícil custear eventos, encontros de conhecimento livre

me: preciso iniciar as pesquisas pra valer...

Daniel: esses encontros podem ser um eixo

me: codar um pouco, iniciar o movimento em torno disso...

Daniel: vc quer começar por onde?

me: falar e descrever, nesse momento, é fundamental... mas preciso achar espaço para fazer... [nose
smile]
há dois eixos:

1. o estudo dos padrões metáfora e metarec, que estou fazendo ainda bem timidamente.

2. o início da codificação e programação da arquitetura multiagentes baseada em redes neurais e
computação evolutiva...
Sent at 4:26 PM on Friday

me: capisco??

Sent at 4:29 PM on Friday

Daniel: capisce.

sabe essa arquitetura? a nossa proposta é a técnica de agregação de dados via bot de instant
messaging
Sent at 4:31 PM on Friday

me: ok... isso é um passo...

mas, imagina esses bots emergindo

a partir de algoritmos que aprendem com base nos padrões evolutivos de funcionamento da própria rede
de colaboração.
ou seja, ao colaborar na rede, você vai estar na verdade programando os agentes de software.

Daniel: EXATAMENTE aí o nosso framework aqui se conecta com tua ânsia de estudo.

me: bingo!

Sent at 4:33 PM on Friday

Daniel: cara, a gente tem de conversar com calma. o bot jabber (edgar) pode ter diversas
implementações. depende da arquitetura de serviços. pode ser p2p, por exemplo
eu tenho de explicar o que é a agregação via bot pra tu entender.
Sent at 4:34 PM on Friday

me: sim, eu sei que precisamos conversar com calma.... [nose smile]

eu acho que isso que estamos falando se complementa muito bem em termos de ações e projeto
conceitual...
suas duas camadas e suas interfaces me parecem ter conexões naturais.

Daniel: cara, são totalmente complementares... mas enfim. eu já estou pra escrever algo que descreva
bem a técnica que bolamos, além de justificá-la
daí te mando

me: perfeito...

podemos usar isso também para explicar a metarede.

mas, eu ainda sinto dificuldades de encontrar o espaço ideal para colocar isso em prática, mas estou
na captura...
Daniel: bom, talvez a agregação xemelê gere umas perguntas interessantes pra esse processo de
explicação
me: me diga algo, como o mestre murilo vê tudo isso?

com certeza vai gerar!

Sent at 4:40 PM on Friday

Daniel: cara, o murilo custou a entender a agregação via bot e a plataforma agregadora, mas agora tá
bem mais claro, e ele tá confiando no nosso desenvolvimento aqui
Sent at 4:45 PM on Friday

me: certo...

considero muito a opinião dele...

qual tua infra de desenvolvimento aí?

Daniel: é. hehehe ele é o único realista na praça. [smile]

temos três servidores. um ruim (desenvolvimento), dois muito bons. 5 pessoas na equipe até agora

me: humm... isso é bom...

não podemos plugar metarede na agenda de discussões e de dev. de vocês?

Daniel is offline.

Daniel did not receive your chat.

Daniel is online.

me: humm... isso é bom...

não podemos plugar metarede na agenda de discussões e de dev. de vocês?

Daniel: já tá plugado, mestre!

Daniel: xemele.org/plataforma

me: mas, como podemos operacionalizar isso?

quero me envolver mesmo nisso...

Daniel: http://xemele.cultura.gov.br/documentador/wikka.php?wakka=RoboAgregadorX...

saca a página do edwando, nosso primeiro bot.

Sent at 4:53 PM on Friday

me: estou olhando...

Daniel: nossa idéia é estruturar o framework a partir de um novo serviço de mensageria básico para
web. a preocupação é gerar tecnologia popular
me: ok...

mas, como podemos colocar na agenda disso tudo a discussão sobre a inteligência que falamos agora a
pouco?

Daniel: usamos o jabber em detrimento ao email. o bot faz o meio de campo entre todo e qualquer
sistema "xemelizado", ou seja, que avisa ao bot, automaticamente, quais feeds xml estão disponíveis para aquele usuário

a treta tem três partes:

no momento em que formos arquitetar o bot jabber.

estamos no momento desenvolvendo um cms novo. pra uma espécie de myspace descentralizado e com
superpoderes
depois faremos as classes de "xemelização" do cms + o bot

me: baita trampo!

Daniel: a rede de bots resultantes é a encruzilhada. qqer sistema pode chegar e conversar, saca?

essa ecologia dos bots é onde tu pode pirar

me: E X A T A M E N T E !!!!

caracas...

faz quanto tempo que estamos falando e fazendo a mesma coisa?

Daniel: eles capturam, armazenam e compartilham toda a inteligência da rede

cara, eu to nessa desde 99. então foi desde te conhecer [grin]

me: só que eu quero que os bots influenciem no funcionamento do cms

Daniel: só que vc tava indo por uma dimensão do problema. e nós por outra! [grin]

exatamente por isso estamos fazendo um cms novo, fião!

me: eles possam construit e alterar partes significativas do código do cms...

Daniel: e foi isso que os caras dos pontos de cultura não entenderam! o porque de se fazer um cms
novo!
me: fazendo com que ele possa efetivamente emergir!

entendo...

em que ponto está a construção desse cms?

Daniel: a arquitetura desse cms pré-pronto pra chupar a inteligência social da rede de bots é
totalmente diferente dos cms existentes.
fase de análise e definição de frameworks e padrões.

me: exatamente diferente, pois ele tem de permitir uma flexibilidade de interfaces maior...

Daniel: http://xemele.cultura.gov.br/documentador/wikka.php?wakka=AgregadorXemel...

me: uma forma de modelamento do software diferente...

Daniel: aí é nossa agenda de produção

me: ce conhece isso: http://www.auml.org/?

é a partir daí que eu quero projetar os softwares...

Daniel: só pra tu ter idéia, é bem provável que usemos banco de dados não-relacional berkeleyDB

vou dar uma olhada

Sent at 5:03 PM on Friday

me: um banco de dados orientado a objetos?

Sent at 5:04 PM on Friday

Daniel: bom, aí eu já não sei explicar... isso tá na mão do metal e dos caras

a minha parte é falar como deve ser a experiência de uso, e articular a comunidade

me: dp, li a página do edwando...

é mais isso do que eu esperava...

caracas! que sincronicidade da porra!!!!

eu imaginava um bot como interface comandado por email em comandos no formato de tags...

via jabber é a mesma coisa, mas mais integrável...



Daniel: [grin]


me: esse bot é a interface inicial...

a ecologia dos bots é controlada pela metarede...

Daniel: sim. jabber substitui email como mensageria básica, que é o serviço mais básico representando
 uma pessoa na ecologia digital
me: exatamente isso!!!!

eu tinha chego em email por ser a interface que mais usamos em nossos projetos colaborativos...

Daniel: os próprios sistemas xemelizados disparam comunicações com o bot via api

é transparente pro usuário

me: sempre começa por uma lista de email...

e depois vai para o wiki...

Daniel: o resultado final é tipo automatizar o subscribe/unsubscribe de RSS, orientado pelo universo semântico do usuário

me: o bot seria um construtor do wiki, além de outras coisas, saca!

sim, mas ainda mais do que isso...

imagine algoritmos genéticos dentro dos cms...

Daniel: sim, mas não necessariamente.

Daniel: isso seria muito complexo.

o bot cospe o xml que o sistema precisa

me: esperando por dados dos bots para definir questões de interface gráfica...

módulos de operação..

disposição de links...

contatos na rede social e por aí vai...

Sent at 5:11 PM on Friday

Daniel: e consolida os xmls de vários sistemas em torno da entidade "pessoa".

Daniel: ce pegou o que eu falei? do bot não "construir" de fato, mas dar os dados para o cms se
auto-configurar?
me: sim, mas é isso mesmo...

Daniel: isso respeita a ecologia de construção de sistemas. programas surgem o tempo todo no caos da
internet. se eles precisassem só de uma classe de autenticação para se integrarem através da rede de bots jabber, não seria mais fluido?

me: quando falo do bot construir, estou falando dele entrar no cms como um plugin e o cms ter
interfaces para operar com base nas informações que o bot passar...
Daniel: inclusive o bot trabalha com os padrões populares de intercâmbio de dados, justamente pra
preservar a ecologia...
Daniel: RSS, atom, etc.

exatamente. é isso. [grin] uhuu

me: a classe de autenticação é o plugin...

que é a interface do bot com o cms...

quando isso ocorre, eu posso pegar o meu bot em qualquer lugar do mundo e conectar em qualquer
ecologia de qualquer cms do mundo...
Daniel: exato. chamamos esse "conector" de Edwandinho.

[grin]

me: isso extrapola qualquer tipo de colaboração hoje existente...

pq, eu não trago apenas minha presenã para o cms, eu trago meu bot e tudo aquilo que ele aprendeu e
desenvolveu ao longo do tempo...
baseado nas minhas ações e comportamentos...

Sent at 5:14 PM on Friday

Daniel: exatamente. por isso o bot tem de ser bem bolado, até por questão de
preservação/sincronia/segurança de dados
me: é...

Daniel: o meu JID vai usar um bot de confiança

essa "confiança" tem de ser bem arquitetada

me: bom, dp, precisamos definitivamente viabilizar trabalharmos juntos!

Daniel: cara, é o que tô dizendo pro povo: chega junto. dá uma estudada na plataforma e me pergunta o que tiver dúvida. o que eu não souber, passo pro metal

quando vc já for capaz de pensar a respeito, cai matando no bot.

Sent at 5:17 PM on Friday

me: ok, mas preciso focar nas questões da inteligência da ecologia...
que é meu point nesse momento...

testar isso dentro do edwando...

Daniel: tudo bem... mas ainda não chegamos na fase do bot. o que você quiser brincar aí e descobrir,
vai documentando...
estuda o edwando e usa nosso wiki pra documentar sua pesquisa

me: estou fazendo isso dentro do wiki do metareciclagem, no que chamo de metarede..

Daniel: beleza... a gente linka então, sei lá.. hehehe

me: me coloque dentro da equipe, quero participar das ciscussões...

e das fases que vcs. estão...

algumas idéias de projeto agora podem ser decisivas em fases posteriores de integração das
ecologias...

Daniel: acompanha a "agenda de produção" no xemele.org/plataforma

pois é. não foi a toa que a gente se cruzou nesse momento. [grin]

me: há alguma lista para discutir isso?

sincronicidade da porra!

Daniel: sim: http://groups.google.com/group/xemele

mas o volume de mensagens tem sido pequeno

como a equipe tá toda na mesma sala, a gente nem usa! hehehe

me: ok!

bom, vou me cadastrar!...

amplia o horizonte dessa equipe!!!

heheheh

Daniel: hehehe

cara, falando nisso... já são 5 os desenvolvedores voluntários pro site do metarec.

tô pensando em como conectar as forças de trabalho.

[grin]

todo mundo vir meter a mão no cms da plataforma

me: é um caminho...

me inscrevi na lista de discussão...

precisa de aprovação... hehehe

fio, quero me conectar mesmo...

precisamos operacionalizar isso, nem que leve anos...

Daniel: já aprovei.

me: ok...

Sent at 5:26 PM on Friday

Daniel: saca, trata como pesquisa o que você gerar sobre o edwando nesse processo de aproximação, e
depois a gente integra como trampo mesmo. por motivo de coordenação das sensibilidades. tá todo mundo muito eriçado com o potencial da plataforma, então tem de ser um desenvolvimento cuidado com muito
carinho.
a própria lista eu fechei, pra não gerar um hype inútil nessa fase

como diria a maria alzira brum, "artesania de relações".

é o que faz as coisas durarem..

me: ok... num quero de chegar de bedelhão não... [nose smile]

só observar de isso...

mas, acho que vira próximas fases...

Daniel: hehehe pode chegar sim, to dizendo é pra esperar a hora certa de puxar a conversa certa

mas pra ti eu não preciso falar isso, lógico

é vício mesmo

hehehe [smile]

Sent at 5:29 PM on Friday

me: tranqs!

Daniel: mete bronca, cara. precisamos de vc

me: estarei na escuta, pensando e escrevendo, que é o que dá para fazer agora!

Daniel: precisamos de energia em torno da coisa

me: na buenas...

para mim estar conectado nisso é muito natural, pois é o que estou no força total de fazer..
venho sintetizando idéias a anos para chegar nisso...

agora é fazer, achando a galera então, melhor ainda!

bom, eu estou colocando as coisas aqui: http://www.metareciclagem.org/wiki/index.php/MetaRede

se quiser linkar direto, manda bala!

Sent at 5:33 PM on Friday



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